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中国天使投资人年会开创者圆桌论坛讨论热烈

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  • 2018-05-27
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中国天使投资人年会开创者圆桌论坛讨论热烈  2017中国天使投资人年会由中国天使投资人学院主办,以“下一个十年,天使投资的春天”主题…

原标题:中国天使投资人年会开创者圆桌论坛讨论热烈

  2017中国天使投资人年会由中国天使投资人学院主办,以“下一个十年,天使投资的春天”主题。10+大咖,30+行业,60+主流报道,500+企业家、天使投资人齐聚星光梅地亚酒店,共同探讨天使投资行业的发展趋势。

  中国天使投资人年会中,嘉宾对“著名天使投资人论道:从天使投资到成功上市”这一主题进行了热烈讨论。中国天使投资人年会圆桌论坛对话嘉宾:中国IT峰会秘书长、中国天使投资人学院联合创始人刘钜波先生,中国天使投资人学院创始人、董事会,中国天使投资人年会安晓宇先生,汉能投资控股集团董事长先生,成思危基金理事长成卓女士,中国赛伯乐投资集团总裁王阳先生,中国万网创始人张向宁先生,中关村并购母基金董事总经理徐晗坤先生,创客100控股集团董事长曹健先生。

  刘钜波:首先,感谢在座的嘉宾能够出席中国天使投资人年会,那么今天中国天使投资人年会请了几位投资界的大佬,聊一聊这个关于投资的问题。那么,我先介绍第一位,汉能投资控股集团董事长,他是投资界的大咖,从2003年到今年一直是中国 IT 峰会的嘉宾,那么在中国天使投资人年会上,我先问总一个问题,就是您投资了这些多的项目,包括中文在线、沪江网、百度外卖,我知道您投资的项目太多了,您最得意的,不见得是赚钱最多的,有人说800倍,几百倍,我不是问这个问题,就是您最得意的项目,因为您投资独角兽,成功的特别多,您分享一下。

  :非常高兴今天有机会跟很多朋友在一起来参加中国天使投资人学院主办的中国天使投资人年会,我们公司,我从事投资行业很多年,在汉能有14年了,以前是做创业者、企业家,也拿过别人的钱,所以我两边都做过。所以这个时候,从天使投资人我讲一下,这个角度来讲的话,我觉得是一个伟大的事业,我从最早的时候我做上市公司,我自己公司上市。当时在硅谷,很多创业的时候我们做了很多天使投资,很多公司已经上市了,包括新浪,那是很早以前了,后来03年回国以后,创立了汉能投资,我们现在主要的公司是寻找独角兽的你,主要是关注后期的,以后的独角兽的以后。当然,可能现在有130多家企业,我那了一下,23家跟我们有关,所以这个量还是蛮大的。但是那是后期的,我讲讲前期的自豪,这个自豪前期。

  我觉得其实蛮多的,有一个我蛮自豪的,就是他们在上市的时候,那个董事长在给很多人在讲,他说那天陈总看到了我,聊了五分钟,回去之后他们都不相信我会5分钟去投一个企业,其实是真的,我投的天使,现在这个企业是中国在教育行业里面领先的一个企业,有上百亿市值了,属于这样一个企业,从最小的时候,最困难的时候,发不出工资的时候我们就帮助了。

  所以,在中国天使投资人年会上我想说,在看天使投资的时候,其实跟我们投后期不太一样的,我们投后期有 100多位同事,我们会把一个企业分析的数据模型建的清清楚楚,跟VC的投资方式都不太一样,因为投资是后期的,每次可能几个亿,十个亿这样下去,所以他的分析能力不行。天使跟后期是全不一样的,因为你刚刚,刚看到一个人的时候,那个企业的时候,你只有看到他和他基本的商业模式,他到底未来能成什么样你不太知道,况且这个市场刚刚开始,你判断不对,所以当时那个彭志强来跟我说的时候,我有几个点要讲怎么去判断一个企业,他就说他要打造一个中国非常优秀的,基于互联网的一个教育平台,使得很多种小企业的CEO们他们没有能力去或者不愿意去、北大 MBA 上几年班学生的时候,他里边的专业人士通过一、两堂课他可以学到真正的专业知识,他就这样一个。所以,这是一个刚需,所以企业做大的时候需要CFO的,你做财务的需要怎么融资,CEO要知道怎么去管理公司。

  在中国天使投资人年会上我想说的第二个,投天使的时候肯定是投人的,所以那个时候我们就看到,为什么我知道他5分钟决定 , 因为我是亚杰商会,在美国当时的会长,在国内亚杰商会做得非常不错,我们培养了很多很多的创业者,有时候一个班,5班里面可能YY、美团很多,一个班可能有一半以上的公司上市,都是这个独角兽企业。所以,他是这个最早的秘书长,所以我看到他的组织能力,又是紫光最年轻的副总,他出来来创业,所以从人的这个执行力角度来讲,他做事能力方面以及观察力是有的,你作为一个投资人,你对整个行业有大体的判断了以后,我们现在的风格叫研究性驱动。像我们招新生,我们今年新生招了五个省状元,就是这样子,我就让他去研究,研究透,我要对整个的这个行业研究特别透,等你特别透的时候,特别是我们在座的企业家,你对自己的行业特别透的时候,你一旦找到那个合适的人,你就敢下注,这是天使投资人干的事。别的就不说了,你投人,你知道大行业他能把你出来,85% 的企业到最后做的东西跟他以前就稍微不同,百度很典型的例子,做搜索是做BtoB的,后来做成BtoC,商业模式都可以改正。但是在中国天使投资人年会上我想说,做天使的时候,投资那个人很重要。

  所以,盛景网联这个企业,我就讲说其实蛮得意的,就是因为在这几个里面,从那么小看到它变成这么大。

  刘钜波:好,第二位。我介绍一下中国天使投资人年会上成卓女士。请成卓女士允许我介绍,她的父亲是我们国家领导人、时任全国副委员长成思危,刚才钱慧高总介绍,他是“中国风险投资之父”。那么,今天,成卓女士她是中国风险投资界的著名投资人、画家、高尔夫的高手。那么,在中国天使投资人年会上,就是你说几句你在投资界或者对项目上,你哪一个最得意,给我们分享一下。

  成卓:在中国天使投资人年会上,其实刚才总说到早的话,因为总最早在硅谷创业,我是比较早在中国开始,但是从06年开始我就主要做公益慈善,我就从做投资转到做LP,等于是这样。

  那之前在比较得意的一个就是做的东江环保,那个是他们99年成立,然后我们01年投进去,他是做环保的嘛,因为当时还是比较早的,而且公司比较小,那时候我们投了200多万,然后后来它上市之后,变成那个4个亿,这就是回报200多倍。

  成卓:对,在中国天使投资人年会上我想说不止是主要回报的问题,主要觉得这个行业对国家和社会,对我们的生活都是息息相关,比较有意义,就是从这个角度。然后从投的时候,相当于它是介于天使和A轮之间,所以投的非常早,按理说是风险比较大,但是就像刚才总说,你看好了这个行业,看准了人的话,那还是有比较好的一个结果。后来他们先在上市,后来又回归A股。那在硅谷方面投资,就谢清他们那个公司是比较,那个回报大概300多倍的,最早的那个。

  成卓:现在还在里面,就常看好这个,就是包括那个被投资人,现在也是很成功的一个投资家。

  刘钜波:好,中国天使投资人年会上第三位。中国赛伯乐投资集团总裁王阳博士,他是从2006年就参加中国 IT 峰会,2016年加盟中国赛伯乐投资集团,原来是IBM全球高级副总裁,在中国天使投资人年会上谈谈赛伯乐,加盟赛伯乐你愿意分享的一个话题。

  王阳:和我都是从硅谷回来的,在硅谷那个地方天使投资就比较多,我给你举一个例子,那个斯坦福学校里面谷歌就是从那边出来,当时他的导师就是他的天使投资,他做那个毕业论文的时候他说,我需要买硬盘,我没有钱,他向他导师借钱,他导师问他你需要多少硬盘,要放多少数据,他说我全世界的所有的网站的数据我全部得搜一遍。从那个时候开始,他就开始一个天使投资,在这个硅谷天使投资常非常普遍的。

  那么,在中国天使投资人年会上我想说,在 IBM 的这个生涯当中,我们投了很多很多的企业,我们投了很多的VC founder,就是说IBM自己的钱放在很多的VC的founder 里面。那么,在中国天使投资人年会上我想说,当那些founder来问我们这些企业可不可以投或者这些人能不能投的时候。我跟讲,这个观点完全一致,就是天使的时候,投的是人,这个人必须要有一个梦想,而且他这个梦想能够打动你,就是说他完全是刚开始是相当于就是一个梦想,就常天真的一个梦想,但是你觉得这个梦想确实是对这个整个人类或者科技的发展方面,确实是有道理,而且这个人非常的靠谱,他不但是有这个梦想,而且还会去执行它,会去行动,这常重要的。

  那么,在中国天使投资人年会上我想说,对IBM,原来对于那些公司来说,大的公司来说,他希望投的东西跟自己的产业是相关的,所以就是把钱撒出去,有很多的生态系统可以培养起来,这是对的,我们做天使投资人这里面是靠谱的。

  所以,刚才问到我,这次中国天使投资人年会上刘钜波总问我说是加入赛伯乐有什么感想,赛伯乐里面有一个非常重要的一个投资,最近一段时间就是叫做猪八戒网,猪八戒网大家都知道,电子商务当中的一个独角兽。那么,在中国天使投资人年会上我想说,为什么它会发展这么快?因为你看电子商务确实是一个非常发展快的一个行业,但是你们看到阿里巴巴,好像似乎前面一个大山没人可以逾越,对吧?但是在中国天使投资人年会上我想说,它在一个细分行业当中,电子商务是一个物物交换的电子商务,就是它都是产品,你买的都是产品,还没有做到服务。在中国天使投资人年会上我想说,中国从制造业向服务行业转型,这是一个大的趋势,所以服务业的电子商务非常重要,而且这个平台有很多很多小的企业,他现在还是只做到BtoB,刚才总讲的那个百度BtoB开始,他还没开始做到BtoC,甚至 CtoC,你要想到,人和人之间的服务如果标准化,那这个市场是相当相当大。那只是BtoB这一点都小企业跟小企业之间的服务,这已经是1000万个企业在这,如果我们现在风险投资或者我们天使投资一些人,他们如果在猪八戒网去做创业,因为这个流量和这些东西就它的一个,它的比较低,它的成功概率比较高。他确实有这样一个梦想,他有这样一个想法。

  刘钜波:好,感谢王阳在中国天使投资人年会上的分享,张向宁是著名天使投资人,张向宁是万网创始人,万网2009年被阿里巴巴马云整体收购,今天阿里巴巴的阿里云,感谢张向宁张总的产品和智慧。那么,就是张总现在还亲自带团队做了一个创新型的投资了20几个互联网项目,这是我知道的,包括成功上市的喜马拉雅,这个让他在中国天使投资人年会上自己分享,我的问题是在你投资这么多项目当中,分享一个你最得意的项目。

  张向宁:在中国天使投资人年会上谈不上著名天使投资人,肯定很多人没听说过我,所以不是真的著名天使投资人。今天来中国天使投资人年会的好多投资人有一个共同特点我发现,都是以前的企业家,你看那个,陈总原来我们是在硅谷就是那个时候就认识了,还有王阳总是IBM,我做万网,刚才我还在中国天使投资人年会上看到陈沛,中搜集团,我们这些背景都是一样的。我投的项目当中我觉得当然比较欣慰的是视觉中国。

  张向宁:对,这个也是很早期就介入,回报率100多倍,200倍,没达到那个总刚才的那个水平。早期因为它的这个模式也常的互联网,就是图片应用的一个平台,一边是摄影师,另一边是媒介/,然后美国有一个类似的公司叫Getty,它实际后来我们投的这个公司跟Getty China合并了,然后后来本来是到去上市,后来又转回在中国A股借了一个壳,在深交所一个主板的壳,然后三年以前成功的就借壳上市了。在中国天使投资人年会上我想说,做天使投资我觉得酸甜苦辣,这个很多的感受,我觉得一会我们再进一步的分享。

  刘钜波:好,感谢。中国天使投资人年会上下一位介绍的是徐晗坤,徐总是中关村并购母基金董事总经理,他的经历非常丰富,那么请徐总在中国天使投资人年会上分享一下你的投资,咱就说投资这个行业你的最得意的一个体会,分享一下。

  徐晗坤:谢谢,中国天使投资人年会里面像总是我的导师,汉能投资集团是当时黄埔军校出了很多这种人才,这个他们几位是在西岸,我是东岸过来,后来经常去纽约,我发现东岸和西岸侧重于这种传统的项目投资。我之前做了一个项目叫大欧资本,这个总很熟悉,就是我们主要是投消费这个领域的,那我们当时一个投委会就是基辛格博士,就是美国前基金会。他给我们讲了一个原理就说,一定要投一些对这个社会,对这个国家或对这个行业有长远意义的项目,就秉着这种投资的话,我们在中国投了一个项目叫嘉博文,它是做这种餐食垃圾处理,就是做这种回收,听起来好像没那么高大上,但是他确实是对的,我觉得对这个,对这种社会是有意义的事,我们投200万美元,然后我觉得这个企业将来有发展前景是不错的。在中国天使投资人年会上我想说,我们这个投资的话确实还是做这种基础性的,包括这种对社会、对这个国家都有好处的,做好的事情才能做长远,才能够做的有回报,这样的话就是我们的一个投资。

  刘钜波:徐总的这个中关村并购母基金目前的盘子是130个亿,那天我跟徐总聊,他说很多人给我钱,几个亿、几千万,他都不要了,就是这130个亿先花着,先用着。好,那个曹健先生是创客100投资控股集团创始人、董事长,我看您天天审项目。

  曹健:问题就是我做这个投资是新兵,虽然我更多的向,包括像您,都是我的前辈,因为我是个人,一生做,最早在,后来创办 IT 时代周刊。在中国天使投资人年会上我想说,做投资就这2、3年的事,创客100基金是在前年的年底成立的,那么去年我们总共投了八个案子,在中国天使投资人年会上我想说,我觉得这个天使投资实际上不是人干的活,太辛苦。

  曹健:线个案子你都发现不了一个案子,我去年在年终的时候,我都怀疑我的人生,就是怎么这些人拿着这些项目怎么就,怎么就这么不靠谱?问题还不在这,问题还有很多不靠谱的项目打电线万投资。当然了,这些项目今天都已经不存在了,我就想这个行业怎么有这么多钱?是吧?我说这些创业者如这个项目不靠谱,我说我们投资人怎么这么不靠谱?所以,我有时候想我们是不是老了?年龄大了?我们毕竟是 60年代出生的人,是吧?我就经常怀疑我们是不是老了?所以,在中国天使投资人年会上我想说,我觉得安总现在做这个中国天使投资人学院我是100个支持,我要有钱,我第一个投他。

  曹健:所以,我讲一个,就是我一个得意的项目,是怎么发现的,就是我去年投了一个就是叫拍库,这个名字叫拍库,拍库做什么?它就是通过互联网挖掘我们流失在海外的文物。当时这个创业者来跟我谈了不到20分钟我就拍板了,我说这个项目我投。现在发展的还不错,大家可以关注一下,拍卖的拍,库房的库,拍库,它是由这个司库的创始人之一出来创办的。所以,人家经常说天使主要看人,其实仅仅看人还不够,因为为什么?在中国天使投资人年会上我想说,因为我自己有体会,我是个创业者,一生也在创业,就是有时候找到一个方向,有时候要两年,有时候三年,有时候可能五年都找不到,你无论你多能干,你找不到方向,你找不到切入点,你就做不成这个事情。所以,我一般看项目我是把方向,把人和它的事结合起来,这就是我的体会。

  刘钜波:好,曹总。好,在中国天使投资人年会上我有几个问题,这个是考考各位大咖的这个水平了,现场都是评审官,答的好的鼓掌声,答不好的咱们虚一下都可以。第一个问题,第一个问题,每个人都要简单回答,不需要长篇大论。美国有3亿人口,天使投资人有37万人;中国有10几亿人口,天使投资人才1.8万人,中国天使投资人为什么那么少?有几个选项:A、创业项目少。B、培养天使机构少。C、可以阐述你自己的观点。那么,陈总,您对这个问题。

  :的确如此,因为就是我给你讲,其实项目特别多,像老曹刚才讲的,天使其实是一个蛮苦逼的事,因为你投的钱,况且这个企业做的什么都不知道。所以呢,如果一个你手里有钱,你不知道怎么去判断你对这个整个大数据怎么样的企业可能不太熟悉的话,你可能犯错的机会多。大家刚才只听到了300倍,几百倍,BAT对吧?但是在中国天使投资人年会上我想说,中国每一天又1.5 个企业注册,1.5个企,有几个跑出来的?独角兽也就130多个。所以,我觉得还是需要这个机构来培养。

  成卓:我觉得除了这个需要机构,当然美国为什么多?美国做的早,对吗?我们才从1998年这个提案开始,美国从60年代就已经做的不错了,所以加以十日,然后又有这样的机构来培养,在中国天使投资人年会上我想说,我相信,如果再同样的阶段,我们的天使投资人会比美国还多,大家同样吗?

  张向宁:显然是B,这一点先肯定了。然后我觉得还是曹总刚才说的话就是很有道理,因为那么多项目,很多不靠谱,但是它还是拿到了天使的投资,这说明什么?说明天使投资人他的眼光不行,他就是还没有经过机构的训练,这样会把那些创业者给包容了,就是说你确实把他宠坏了,他确实没有什么想法,也没有很好的执行力,你就把钱就给他了。这样会使得我们的质量很差,这个就烂掉了,就完全烂掉了。在中国天使投资人年会上我想说,我跟曹总有点不一样,我看到每一个项目,我都是兴奋,我觉得他们在讲述他的这个故事的过程,他的梦想过程当中,你其实是得到了一些什么,你从他身上又得到了一些什么东西。那么,在这个过程当中,也许我是这么来看的,我觉得每个人都是可塑的,所以他有他的想法,你对他最大的价值呢是跟他挑战,就是说他这个想法当中有什么不对,你帮他能够改变他的就是可靠谱性,变得越来越靠谱,你跟他讲你说我现在觉得你这个地方不行,那个地方不行,你有没有这,考虑到那,然后呢你再给他一些资源,他就逐渐逐渐的靠谱了,因为他有这么一个梦想,也许他没做过嘛,但是你是天使投资人,比如说经过这样的训练,你就会告诉他,像天使投资人希望看到你做些什么事情,其实是帮了他在这个事业上成功。

  安晓宇:我讲述一下观点,我们已经培养了二届的,然后这个手里闲置资金过亿的还真有很多,几千万的非常常见,有一少部分是手里有几百万的。在中国天使投资人年会上我讲两个案例,其实每个人身上都有故事,就是我们每一名,第一个是他投资了3000多万,基本上都失败了。然后他来是找出的,他想混进投资圈,问投资人因为他还想投,他想把那3000多万捞回来,他遇到的几个问题,他每次占股都是控股,控制人的股份,一定是超过50亿的,他投资人就500万还占人 70%,这常不合理的,但他认为很合理,他还把控人家公章,还管着人家财务,给人家钱还不是一下子给人家了。比如说我投500万,给你的时候50万50万给,导致就把这个创业者逼的很严重,其实这个公司就不是创业者的,是投资人的了,等他学完我们的课他就明白了,他的500万占股是最多不能超过 30%的,应该在20%是合理的,而且你不能拿着人家公章,你应该把全部公司的管理权给创始人,他听懂了你知道吗?他通过我们的学习他明白了这个道理,所以他就觉得他以前是有多么的错误,这是第一个案例,就很典型,传统企业是这么干的,我投你500万,我一定得占大股,这种是严重性的错误,就一定告诉他投资是合理的,如果你占了大股,就不会有第二、三轮的投资人进来。在中国天使投资人年会上我想说的第二个是有一个,他总借钱,他认为借钱是他一个生意周转的一个很长期性的一个动作,等他学完我们的投资以后,他认为我能不能融钱,我不借了,我不签这个借款合同了,我也不需要还给你,我给你点股行不行?这个过程很长,我就讲结尾,他融资500万给人家15%的股份,而不是借,他不用还,他只给人家股份,他学懂了。这就是两个案例,我分享到这。

  张向宁:我觉得这个数据我一会说一下,但是选择肯定是 B,答案肯定是 B。但是我说为什么这个数据我再说一下?我估计,中国的天使投资人的人数要多余这个,仅一地有可能就有 1.8 万人,不知道,原来有个一个笑话,说早期初期,在深圳的街上掉下一块砖砸了八个人受伤,有七个是总经理,实际现在在掉下一块砖要伤八个人的话,七个都是投资人了,出来的都是投资人。但是 , 这个中间就是懂行的很少,从这个角度,对项目有好处,有时候我们开玩笑,说中国的创业和美国的对比,我们说中国比美国的好,为什么呢?说在美国你去谈投资人,人家都比较专业,在中国你再坏的项目你都能找到投资人。所以,这个创业更好。所以,这个选择肯定是 B,就是实际天使投资人这个事情是很有挑战的,很多叫三个 F,friend mily、friend food成功的少数,越是早期的项目,挑战越大,这个是个规律。当然,回报原则上应该是越高的。这个更需要专业培训。

  徐晗坤:在中国天使投资人年会上我非常赞同各位嘉宾的选择,我从另外一个角度来阐述一下,就是说因为大家可能在座的几位都是往返中美,我一直思考这个问题,这个例子中美之间的对比。其实 , 我们这边还有一个不同的话,就是我们这边代继传承还没到那个地步,比如说像总、像张向宁总功成名就的人还不够多,等到他们往下一代传承的时候,他就需要这种投资人学院这种培养,培养一种 LP ,不光是在这个天使,包括其他这个轮次这种投资,比如说成长期一直往后的 PE,我觉得中国的 LP 可能还是没有形成一个特别好的 LP 这种文化,我觉得随着这个时代的进展,像刚才陈卓,陈老师讲的,这种加以十日我觉得这个是有改变的。所以,这个中国天使投资学院的话我觉得是任务很重,所以将来任重道远,可以把将来中国投资人的文化培养起来,我觉得是蛮有机会的。

  刘钜波:像中国天使投资人学院到时候会请各位老师来讲课,我们肯定有好的报酬。好,曹总。

  曹健:我觉得肯定选的 B 了,就是这个投资人是可以经过训练的。当然,投资好项目是训练不出来的,对吧?技巧可以去训练他,但我认为因为中国这个一个投资人群体的诞生,他实际上跟中国整个经济的发展,能不能拥有的财富以及货币的贬值这只是相辅扣在一起的。同时,为什么说这个学校好?因为中国人的这个信任从来都没有超越,超出血缘关系。所以,你要让那些那个资本不是特别大的那些有什么几千万的老板说,让他成为你的 ERP,这个往往难度还是蛮大的,肯定自己去做天使,自己去投,宁可投失败了,投几千万丢了,他也觉得这个钱是我掌控的,是吧?在中国天使投资人年会上我觉得,中国天使投资人学院这样的一个学院来逐渐的把这些的投资,这种基金的管理模式以及这种投资的方式能够这个整个流程能告诉中国的这些土豪们,或者有钱的老板们,这个时候诞生適逢其时,这就是我的观点。

  刘钜波:好,在中国天使投资人年会上还有一个问题,当下是大众创业,万众创新,创业者的人数远远大于投资者的数量,在这种情况下,如何推动双创?这是符合当前。当下是大众创业,万众创新,创业者的人数远远大于投资人的数量,在这种情况下,如何推动双创?选择题:1、让已有的投资人拿出更多的资金投资创业者。B、培养更多的企业家成为投资人投资创作者。答案 C,可以阐述您自己的观点。陈总,这个题您听好了?

  :我觉得 C 吧?我觉得现在的的确确我的观点就是说,其实钱比真正好的创业者要多,其实好项目常少的,我觉得这是我的观点。所以,我一直告诉我们的同事,我说这个其实你要做投资,要永远是乙方心态,因为最好的公司,我因为时间关系,我们投的最好的项目全是追人家,天天求着人家,去这个投进去的,因为你一定要体现这个投资人的价值,好的项目出现的时候很多人围着他转,所以我觉得从这个方面来讲,我觉得作为一个天使投资人的话呢,你除了给钱以外,你也要问你能给这个创业者带来什么,资源?经验?关系?未来?市场等等,你可能要想一想。

  成卓:我觉得 B 还蛮重要的,就是培养合格的或者是有经验的这个投资人?是吗?那个,因为本身就是要做到万众创新,这个要没有这么一些有经验的帮助,在中国天使投资人年会上陈总也说的很对,就是你除了给他钱,你还要给他很多帮助,那这个就是不是现在随便一个人说有点钱那就能做到的,是吧?需要各方面的一个积累还有他本身学习和成长。

  王阳:我是 B,我觉得是投资人其实常重要的,就像一个导师一样,那个创业者就像是一个学生,其实你不光是给他钱,其实你还要帮助他成功,他是一个投创模式,我们赛伯乐经常讲的这个模式叫投创,这也能你投下去的资本将来能够有很好的回报,因为一个企业,就像是它这个创业者他是一直在变化,哪怕大的公司也是一样,我从IBM出来,我知道IBM那么大的公司其实一直在转型,什么时候没做好,他这个公司就不行了。在中国天使投资人年会上我想说,小的公司或者刚刚初创的公司它更是一个可塑性非常强的,所以你作为投资人的话,不光是投了他,还要跟他共同来创业,来帮助他成功。

  安晓宇:我的答案也是 B,就是说培养更多的企业家成为投资人去投资创业者,如果让已有的投资人拿出更多的资金投资创业者,其实依然满足不了这个社会,所以需要培养更多的人。还有一个,其他刚才各位嘉宾在讲的时候,我也认真的听,因为目前台上的嘉宾管理超过 1000 亿的有几位,超过 2000 亿的有一位,所以他们讲的时候我也在很认真的听。

  徐晗坤:选 B,选 C 都应该是对的,是吧?在中国天使投资人年会上我想说实际好的这个创业,好的项目确实是相对少的,虽然项目很多,对吧?但是呢所谓坏的项目,好的项目呢也是有值得去分析的。很多的好项目实际是从坏项目变过来的,当你看待很多的项目早期的时候,和它成功的时候,实际已经是判若不是两人,而是判若两个不同的模式了,这个企业的发展的过程,那么这个中间是有很多的这个变数。所以呢,创业者需要是好的创业者,投资人呢也需要是好的投资人,这个如果是一个不好的投资人进了一个项目当中,也许可能成功的项目就变坏了;反过头来呢,也许一个不好的项目,但是好的投资人进去就把这个项目变好了,这是一个相辅相成的作用。

  徐晗坤:我其实蛮欣赏美国这个 VC 机构,红杉他说了一句话,就是说他们愿意这种创业者,身后的创业家,就是说呢你去扶持一个被投资项目成长长大的话,是需要作出很多努力的,就是光是不够的,所以它是希望能够作出一些其他的钱之外的一些努力,所以在中国天使投资人年会上我想说,我觉得这个培养更多的企业家成为这种优秀的投资人这个也常重要的一点,就是这个原话,按照就是说这句话我觉得说的也蛮有道理。

  曹健:这个我的观点是这样,创业者可以去培训,但是好的创业者是培训不了的。在中国天使投资人年会上我想说,投资人也是一样,那么只有在这个量的基础上,比如我们通过我们的培训,通过我们的这种发现,去把创业者的量做出来,去把投资人的量做出来,从中去筛选优秀的或者是能够创造其他价值的这个群体,这是可行的,这就是我的观点。

  刘钜波:好,那个在中国天使投资人年会上最后一个问题了,最后问各位嘉宾一个问题,听好问题,上一个十年是互联网趋势发展的十年,很多传统企业家错过了互联网,未来十年是股权投资发展的必然趋势,在这么大的一个趋势下,传统企业家如果想把握本轮趋势,各位投资人给传统企业家哪些?没有 A,B,C,您就直接说,未来十年是股权投资的十年,您给企业家一个。

  王阳:刘钜波的确了问了一个非常好的问题。其实,他问的问题是很多 VCP 今天在问的问题,就是互联网有了几个出来以后,其实再做纯粹的互联网越来越难了,但是这个整个中国的经济以前讲互联网加互联网,现在有很多模式,像链家这样的公司已经证明了我线下的公司来我可以打败线上的,不是前两年说我是互联网的人做一个企业,具体案例不讲,我们自己的很多案例都参与这样。所以,到底说明什么?就是现在未来互联网以后,中国的传统经济信息,这是阿里巴巴提出叫新电商或者是这个新商业,就是传统相结合,所以在这个时候作为传统的企业创业者或者传统的企业家,其实你的优势就起来了,不是过去讲的我投 90 后,其实你接触不到那些 90 后,但是你可以接触到实实在在的在当地的一些传统企业,他们可能有巨大的一些优势,你怎么去帮助投完他们以后,在医疗服务,对吧?企业服务,这个新的商业服务,物流很多很多的东西,在中国天使投资人年会上我想说,我觉得下面的时间是怎么样投到一些好的企业里面,随着中国经济,特别是新科技里面,如果是再有当地的企业家不一定是天使投资,其实很多这个就这一辈,前一辈这些人他们逐渐进入退休状态,自己的子女很多不一定独生子,不一定愿意,企业已经做的不错了在当地,怎么用整合和并购的方式去做一个,这个把这个企业买下来,把它变大变强,像我们以前做那个框架传媒,把几家放在一起,变成一个可能在 30% 的净利润从那来的,也值几百亿,像这种,肯定是可以做的。在中国天使投资人年会上我想说,我觉得投资机会。随着时代的变化它越来越多,不是天天盯在互联网那一块,机会还是蛮多的。

  成卓:在中国天使投资人年会上我想说,对于传统企业家来说,一定要做好两件事。第一,要把自己的企业做好,因为这个有再多的钱,还是要投到真正的好的企业家手上去。中国的企业还是要有一些工匠的,就不能再浮躁。在中国天使投资人年会上我想说的第二方面,他肯定要抓住整个的趋势,就是说要不然自己就是成为上下游的这种并购的专家,就可以参与这种并购来发现像当年 IBM 做的很多事情,这样来发展,要不然可以交给专业的投资基金去借助这个资本的成长来发展,我觉得应该两条腿走,而不是单纯的去追求。

  王阳:前面说其实投资机会是很多的,不光是互联网,将来的发展当中有很多的东西,人工智能,大数据领域。但是,对于天使投资人千万不要跟风,就是现在说人工智能很火,有很多的那些不靠谱的创业者,他伪装工智能,然后让你那里去投他,那你又特别不懂,你就把钱给了他,因为他说是人工智能。那么,千万不要跟风。总刚才讲的,就是说你要投一些你自己懂的行业,而且跟懂的行业相关,我去年 10 月份又回到美国跟那个巴菲特在一起,巴菲特又跟我讲他怎么样做价值投资,他又是说他懂的行业。那么,你作为一个传统企业家,你肯定懂你自己这个行业,但你懂你自己的行业你不能就是说因为你是传统,你希望转型还是跟你这个传统产业相互临近的东西,我举一个例子,不说这家上市公司是什么,因为我们在跟他做项目。那么,他是中国最大的民营钢琴厂,他已经把海外的的那个著名的品牌已经并购了,之后他怎么再发展?他是一个制造企业,那么他发展就出了一个非常好的一个方向,是什么?他转型成音乐教育,那么在音乐教育,特别是幼儿音乐教育方面,不光是对小孩发展很好,更多的培养很多的音乐家,更多的会弹钢琴,那么将来是他的消费者,对不对?他这样一种转型,投一个跟他相近的音乐教育,从一个钢琴制造这样一种转型,就常成功的。

  安晓宇:在中国天使投资人年会上,我分享一下我学到和理解的,以前国家拿出非常多的钱支持的是老工业,现在国家拿出几万个亿支持双创,支持产融,其实就是大的趋势,传统企业家应该学习或跟上这种趋势。在中国天使投资人年会上我想说,在未来股权大的趋势下,应该做好自己本职的企业以外,应该多多走出来学习,好,谢谢。

  张向宁:在中国天使投资人年会上说个笑话,说有年轻人从底层做起,然后奋斗了多年,兢兢业业,最终继承了遗产。有这个笑话,实际很多的企业家赚钱是因为买了几套房,过去这些年,未来的这个十年,现在说我觉得可能,这个不一定能够再通过买房来实现这个结果。实际这个事我在家刚被我老婆骂过,因为呢这个我是一直觉得这个房子不会涨这么高的,但是一直在涨,多亏在其他的方面赚到了钱,否则的话日子没法过了。那么,当然,从房子来讲,我觉得也许未来可能从房子挣不到那么多钱了,因为地皮该卖的,土地财政难以持续,那么也许开始收房产税反正这些,这个跟海外进一步的并轨。所以呢,这种财富在这个中国社会有普遍的以后聚集了大量的财富,那么这种财富的经营就变得非常的重要。而中国投资的机会或者说工具和手段又相对的比较匮乏,比较少。所以呢,这个很有挑战我觉得,在中国天使投资人年会上我想说,我只能说,真的未来十年对传统企业家也好,对任何我们这个只要是中国人也好,都是蛮有挑战的。

  徐晗坤:我一直学金融出身的,你的资产分配一直是个很大的挑战,你怎么跑赢通胀,你的这个财富,在你刚刚讲的传承也好,这一代这个能够得到增值,在中国天使投资人年会上我想说,中国的投资渠道确实是有限,但是就是说股权,股权投资可能不视为一个很好的选择,二级市场波动很大,我觉得就是你分配你的财富,这个不光是对传统企业家,传统企业家如果说他对某个行业比较熟悉,比如说消费升级,或者是这个企业服务,某些领域比较熟悉的话也不一定非得局限在这个互联网,任何这个行业我觉得都可能出来这种比较好的这种项目,不妨关注一下股权投资。

  曹健:在中国天使投资人年会上我想说,其实股权投资是一个充满风险,同时充满机会的这么一个大起大落的,所以刚才徐总的观点我很赞同,就像刚才陈总也说的,现在线下反而比线上更牛了,是吧?链家也好,这些房地产,这些是吧?然后他们从线下就慢慢回到线上,它的价值就更不得了,是吧?我们张向宁总把这个公司卖早了,要放在现在不得了,也搞上市整个 100 倍、200 倍。总的来讲,我觉得还是个大势的发展,就像说上个世纪九十年代初年下海经商你赚钱了,是吧?初你搞房地产你赚钱了,那么现在你搞股权也赚钱了,所以这就诞生了中国天使投资人学院这样的一个机构,这是我在中国天使投资人年会上想强调的。

  刘钜波:好,中国天使投资人年会今天这个对话环节就告一段落,借助大家的掌声,感谢中国天使投资人年会台上所有的对话嘉宾。然后咱们起立合张影,起立起立,咱们往前排站,合张影,掌声可以有。好,谢谢大家,请中国天使投资人年会的讨论嘉宾就坐。

  张迅诚:大家再次以热烈的掌声感谢我们中国天使投资人年会各位贵宾上台的精采分享。那么,我们看到很有意思的就是在刘钜波刘总的引导下,中国天使投资人年会第一个环节的这个答案惊人的一致,大家都认为未来天使投资是一个大的趋势,大家看到中国天使投资人学院主办的中国天使投资人年会主题《下一个十年,中国天使投资人的春天》。

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